http://www.scribd.com/doc/11885181/NADA-SUCEDE-PORQUE-SI



PORQUE LAS COSAS SUCEDEN POR ALGO? ¿ Hay alguna explicacion racional?

El pps es un ejemplo bonito de algo que no sabemos si es verdad o mentira, pero lo cierto es que en la vida como la historia del pps, ocurren a veces las cosas. ¿ Porque?

Muy bonita historía, realmente me ha tocado el corazón....

Pero creeis que esas cosas ocurren en realidad? me da igual el destino, Dios, lo que sea.
Yo creo que si que pasan,

Y cuando no las provocamos y ocurren, eso que es?

Nose Toya seran circustancias , pero soy un poco incrédula y rarita

? Y que quieres decir con eso? que no crees en las coincidencias, que la vida no se queda con nada de nadie, que el que la hace la paga????

pienso yo si no pasaran las cosas no existiriamos como el big bang como sucedio? nadie save solo sabemos q estamos aki y que nosotros creamos nuestro destino y debemos disfrutar cada segundo por k la vida no es eterna y ps si no disfrutamos no somos nada y bien las circustancias de la vida no siempre favorecen dice por hay que cuando te lleag una cosa buena solo te estas preparando para resivir dos malas je salu2 muy interesante el tema!!!

Estamos aqui, eso seguro, ¿ Cuanto? no lo sabemos.
Nuestro destino lo creamos nosotros o nos viene impuesto.
A veces cuando hay que elegir entre varias opciones, nosotros elegimos nuestro futuro y nuestro destino, pero otras veces la vida nos lleva derechita a algun sitio determinado, ¿ Por que será? Por nuestro bien, poralgo en particular, debe de ocurrir eso que hacemos para que se desencadenen otros factores?

Interesante, Toya.

El final de cada uno está escrito, pero yo creo que el transcurso de las cosas no. Está escrito el qué va a pasar, pero no el cómo.

ok, estoy de acuerdo que el camino lo hacemos nosotros mismos, y que una decisión puede cambiar la vida de una persona, familia o quien sea, vale, pero yo preguntaba una cosa que a mi me pasa mucho.-
Yo jamás le doy la vuelta a ningún problema, no quiere decir que no me caliente la cabeza, pero llega un determinado momento que sé lo que tengo que hacer, lo hago, simplemente lo sé, y cuando me refiero a que acierto, me refiero al hecho de sentirte feliz y contenta y satisfecha con la decision tomada.
Nos equivocamos muchas veces y de sabios es corregir, pero no estoy nada de acuerdo el desterrar el concepto de culpa y de remordimiento.
Pienso que eso es fundamental en la vida de una persona. El saber que tu error ha dañado y tener el sentimiento de haberlo hecho mal consciente o insconscientemente es importante.
Pienso que mucho de los problemas de hoy en dia, van relacionados con la no sensación de culpa, ni de haber hecho nada malo. El hacer daño, y el ser en muchas ocasiones un mal bicho, va inherente a la naturaleza humana, porque nadie es santo, y el tener remordimientos de lo hecho, es muy sano.

a lo que me refiro Toya, es que debemos desterrar la educación judeo cristiana que durante siglos ha tenido atemorizada a la gente con el sentimiento de culpa y el infierno..de hecho según la iglesia catolica nacemos con el pecao orginal... ya ves tu una criatua recien nacida como va a nacer con el pecado....

Bueno, eso es algo muy personal Almanzor.-
Yo creo en la educación cristiana, nunca me he sentido atemorizada por nada, y efectivamente existe para todo aquel que lo siente asi la culpa y el remordimiento por el mal cometido, y mala cosa que no lo sienta.
Con respecto al pecado original, que decirte, es cuestión de fé y de teologia,y no tiene nada que ver, la criatura, pero eso para el que sea absurdo, solo tiene que no bautizarles y ya esta, pero este no es el foro mas adecuado para dialogar sobre temas tan poco entretenidos.

pue nada, me callo.....pero podriamos hablar mucho de esto....

Toya, en éste foro se pueden hablar de éstas cosas, por eso está la sección.............para hablar sobre estos temas precisamente y los que queráis relacionados con la religión, la etica, filosofia, etc..........otra cosa distinta és que la gente opine distinto a ti, o simplemente ni opinen............pero existiendo el dialogo y el respeto yo creo que se puede hablar de todo en éste foro, y és tan adecuado como cualquiera...............(creo que ésto ya lo hemos hablado) ....................ahhh, por cierto, yo no he bautizado a mis criaturas

bueno,,,,os dire,,que yo,,no estoy bautizada,,,,ni hice comunion,,,,,,,,, creo que no soy,,,ni mejor ni peor que nadie,,

Yo lo he dicho, por no hacer un tema serio y muy metafisico o espiritual, nada mas, si se quiere hablar del tema, por mi no hay problema en absoluto, adelante.

Yo para seguir con el asunto, estoy bautizada, tengo la 1º comunión, estoy confirmada.
Mi hija fue bautizaa con 21 meses a los 10 dias de haber llegado a España, y tres meses antes de la muerte de mi padre hizo su primera comunión.
Esta en un colegio religioso, por ahora no tengo queja de ella como persona, y simplemente se la educa en los principios de la religion católica que es la que profesa y no por imposición.
Y el resto con nuestros mas y nuestros menos hay estamos, intentando cumplir lo mejor posible con lo que creemos y sentimos.

Yo me alegro de que la gente que no es creyente no haga la pantomima del bautizo o de la boda po la Iglesia porque queda mas mona, o de la comunión por la cosa social, cada uno debe de vivir con acuerdo a sus creencias.
Lo que no soy partidaria y no me parece justo, es que lo mismo que enseñamos, ballet, gimnasia, karate, guitarra, etc, debemos enseñar religión y explicar sin quitar ni poner, y con esa base podrán tomar la decisión el dia de mañana que ellos en conciencia y con todos los medios de juicio decidan, Eso para mi es educar en libertad, y no ser mejor ni peor que nadie.

ami lo que de siempre me han enseñado : el respeto,,,, si quieres que te respeten,,,respeta,,,,,en esto soy creyente y practicante,,,por tanto respeto la opinion tuya,,mi queria amiga toya,,,,,

yo me gustaria decir, por el derecho que me otorga la constitucion española que dice que todo el mundo tiene el derecho a la libertad de expresión, esa que durante casi 40 años la dictadura fascista franquista privó a los españoles que intentaron utilizarla sufririeron marginación, desprecio y carcel..cuando no muerte...y en memoria de los que lucharon por ella, para que un dia en España se pudiera hablar y decir cada uno su pensamiento sin miedo a represión, lo siguiente:

para mi el acto religioso o la creencia en dios, buda, mahoma, o la serpiente emplumada es un acto individual de la persona..y por lo tanto respetable....cada uno con su pensamiento y creencias es libre de hacer de su capa un sayo...nop seré yo quien critique o no respete las creencias de cada cual...siempre y cuando respeten las mias......
Lo que no respeto o me parece criticable, y es opor lo que me atengo a mi derecho a la libertad de expresión y crítica, es a las instituciones, normas, dogmas, edictos, enciclicas...o como se les llame...en cada religión...de los actos creados por el hombre que para nada tienen que ver con el acto individual de la creencia en "dios"...en todos los casos son normas (coran. biblia, talmud, codigo hamurabi....)creadas por los hombres en base a supuestas revelaciones religiosas....
En mi opinión, son parafernalias y cuentos chinos con un único objetivo: controlar las mentes de las personas...para ser dirigidas hacia un objetivo...cada religión hacia el suyo...pero para mi ninguno bueno.....salvo para una élite de sacerdotes, monjes, obispos, ayatolas....y otras hierbas...que viven en la opulencia mientras que los verdaderos creyentes o religiosos (porque esta élite religiosa que he citado dudo mucho que crean en "dios") en la mayoria de los casos viven en la pobreza o indigencia....
Resumiendo: soy ateo desde que tengo uso de razón...la biblia que la lei hace años me parece un gran cuento divertido de ciencia ficción que me hizo reir a momentos...pero que no merece darle mas trascendencia, hablo de la bilia como podria decir el Coran...son intentos de los humanos, con buenas intenciones, pero equivoadas a mi entender, de dirigir a las personas en una convivencia social....luego estas normas religiosas siempre son manipuladas...y por lo general no las suelen cumplir ningún creyente, y menos las elites.....
y Resumiendo todavía mas: respeto a cada creyente en un ser superior...como acto individual....nunca respetaré a las jerarquias eclesiasticas o religiosas que intentan controlar el poder de gobiernos y de la sociedad en general, manipulando las mentes de la gente que con buenos sentimientos llegan a creerse los mensajes de charlatanes y oradores...cuyo unico objetivo es servirse ellos mismos y tener a la gente machacada y con la unica esperanza de alcanzar algún dia el cielo...aunque para ello tengan que vivir toda la vida en un valle de lagrimas...

Espero que nadie se ofenda por mis palabras....aun sabiendo que no sirve de nada lo que digo...no quiero olvidar a tanta gente que ha sido humillada, marginada y maltratada por tener unas ideas que no eran afines al régimen imperante...régimen que fue aupado y mimado por cierta doctrina religiosa llamada católica,,,y que paseaban a paquito bajo palio....no toda la jerarquia católica se comportó de igual manera...por lo que muchos curas católicos fueron asesinados........aqui en España se demostró que una vez mas la iglesia o sus dirigentes siempre son aliados del poder imperante.....por muy asesino que sea....

Un saludo.

yo me gustaria decir, por el derecho que me otorga la constitucion española que dice que todo el mundo tiene el derecho a la libertad de expresión, esa que durante casi 40 años la dictadura fascista franquista privó a los españoles que intentaron utilizarla sufririeron marginación, desprecio y carcel..cuando no muerte...y en memoria de los que lucharon por ella, para que un dia en España se pudiera hablar y decir cada uno su pensamiento sin miedo a represión, lo siguiente:


¿ Estas seguro que ahora tenemos libertad de expresión? ¿ estas seguro que puedesdecir en publico lo que reamente piensas de algun tema que no sea politicamente correcto para este gobierno? ¿ estas seguro que esto no es una dictadura en cubierta? Porque hay mucha gente que si lo piensa, y no se sienten en libertad, se sienten peor, engañados, estafados, vendidos, eso es lo que hemos conseguido gracias a esos angeles libertadores, pues vaya tela.
De todas formas, yo de la epoca franquista no hablo por principio, puesto que en cada familia hay una historia que contar, y la Televisión y el gobierno dá su versión de los hechos para que poco a poco cale, el tiempo dirá que pasó y dará la razón, pero cuando pase mucho tiempo, ahora no es justo.


para mi el acto religioso o la creencia en dios, buda, mahoma, o la serpiente emplumada es un acto individual de la persona..y por lo tanto respetable....cada uno con su pensamiento y creencias es libre de hacer de su capa un sayo...nop seré yo quien critique o no respete las creencias de cada cual...siempre y cuando respeten las mias......

¿ Donde está el respeto del que tanto hablas Almanzor?, No creo que hayas leido ni una sola palabra, ni comentario jocoso sobre ateos ni agnosticos por parte mia en este foro, porque haberlos hay bastantes, y simplemente porque cualquier broma al respecto puede ofender.
No me parece que sea una norma de respeto sabiendo tú, que hay creyentes que compares a Dios con una serpiente emplumada, porque el resto son creencias de pueblos a las que yo no tengo nada que decir, y no se me ocurre compararlas con tonterias de verdad.

Lo que no respeto o me parece criticable, y es opor lo que me atengo a mi derecho a la libertad de expresión y crítica, es a las instituciones, normas, dogmas, edictos, enciclicas...o como se les llame...en cada religión...de los actos creados por el hombre que para nada tienen que ver con el acto individual de la creencia en "dios"...en todos los casos son normas (coran. biblia, talmud, codigo hamurabi....)creadas por los hombres en base a supuestas revelaciones religiosas....
En mi opinión, son parafernalias y cuentos chinos con un único objetivo: controlar las mentes de las personas...para ser dirigidas hacia un objetivo...cada religión hacia el suyo...pero para mi ninguno bueno.....salvo para una élite de sacerdotes, monjes, obispos, ayatolas....y otras hierbas...que viven en la opulencia mientras que los verdaderos creyentes o religiosos (porque esta élite religiosa que he citado dudo mucho que crean en "dios") en la mayoria de los casos viven en la pobreza o indigencia....

Te repito lo mismo, y por eso yo no queria entrar en estos temas. Me parece muy bien, que no creas ni en la Normas religiosas de la religión Catolica, ni en la de ninguna religión, efectivamente es tu libertad de acción, no de expresión, eres libre tu y cualquier ciudadano español, en tener las creencias o credos que considere, mientras no vulnere derechos o perjudique a otros.
¿ Porqué tienes que ofender diciendo que la Biblia es un cuento chino? Si para los catolicos que haya en el foro es la palabra de Dios, ¿ Donde está tu respeto hacia nosotros Almanzor?
Crees que somos los catolicos, y hablo por mi, tan tibios que nos comen el coco de cualquier manera? Podia yo haber expresado alguna idea parecida de los no creyentes, o no?, en cambio puedo pensar lo que me parezca, pero mantengo un respeto hacia su forma de pensar y de ver la vida.
Utilizas mucho la palabra respto, pero yo no veo que la ejerzas correctamente.
te aseguro, que tenemos como todo el mundo que tiene una forma de vivir, la cabeza muy clara, y las ideas muy sencillas, si todo es muy facil, no nos han comido el tarro, y verdaderamente creemos en ello, lo cual no quier decir que lo cumplamos siempre. somos humanos y metemos muchisimas veces la pata, solo tenemos que intentar, no volverla a meter otra vez, es asi la cosa.
Lamento desilusionarte, y decirte que sacerdores, obispos,y oTRAS HIERBAS, como los descalificas, no viven en la opulencia, y eso te lo puedo asegurar, pues hago la IRPF a bastantes y es de pena lo que cobran, tu y yo no podriamos vvir. Y el que tiene algo, viene de familia, como yo por ejemplo he heredado a mi padre, y da igual que sea Ministro, que fontanero, tengo y punto, pues es lo mismo, hay que informarse un poco antes de descalificar por sistema. te puedo asegurar que tu ganas mas que el Obispo, hazte una idea.


Resumiendo todavía mas: respeto a cada creyente en un ser superior...como acto individual....nunca respetaré a las jerarquias eclesiasticas o religiosas que intentan controlar el poder de gobiernos y de la sociedad en general, manipulando las mentes de la gente que con buenos sentimientos llegan a creerse los mensajes de charlatanes y oradores...cuyo unico objetivo es servirse ellos mismos y tener a la gente machacada y con la unica esperanza de alcanzar algún dia el cielo...aunque para ello tengan que vivir toda la vida en un valle de lagrimas...

No entiendo, que te han hecho para manifestar esa falta de respeto. A mi hay instituciones gubernamentales que me desagradan, pero que tengo que respetar, por ciudadania, y por normas de etica y educación ante todo.
Y lamento decirte otra vez, que no nos tomes por g********s a los catolicos, que nadie nos manipula, nos obliga a nada, que no escuchamos a charlatanes, que no vivimos en un valle de lagrimas permanente, vivimos como tu o cualquier otro, solo efectivamente con la esperanza de conseguir algun dia poder ir al cielo, pero igual que cualquier ateo que sea una bellisima persona, no hay diferencia, o qu te piensas ¿ que ellos por no creer no van al cielo, si su comportamiento en la tierra se ajusta a las buenas costumbres, sentimientos, etica, y funcionan con el corazón?

Mi padre que era profundamente creyente, tenia y tiene como mejor amigo a un ateo convencido, bellisima persona, la cual nos enseño a querer, honrada y seria donde las haya, que ahora que sus hijos estudian carreras, se ha dado cuenta de que les ha impedido conocer algo de lo cual se lo han echado en cara, pero bueno, esa es la vida y la decision de un padre.
pero a lo que voy, el dia 12 de este mes, era el unico amigo de mi padre que vino a la misa que le hacemos todos los años, y nadie le llamo, ¿ Tu sabes el corazon de ese hombre?
¿ Tu crees que ese hombre potr mas cosas que yo sé no irá como tu dices en plan gracioso al cielo? Pues yo creo que si, porque se lo gana a pulso en su vida diaria, unos por amor de <Dios y otros por que debe ser asi, por educación, etc. jamás le he oido una mala palabra ni ninguna desacreditación de un solo sacerdote, jamás. Eso es repeto Almanzor, eso.

Y con respecto a tu ultimo parrafo, no voy a hablar de los curas asesinados, y monjas violadas etc, etc, etc, vuelvo a decir que son tiempos que no proceden ahora.

Sinceramente yo prefiero esta sociedad a la que vivieron mis padres y mis abuelos...por lo que me han contado no fue nada bueno aquello...y te aseguro que ellos y mucha gente que conozco notiene niguna nostalgia del franquismo...habrá otra gente que si.


Pues te vuelvo a repetir, que depende de la zona en la que vivieras y de los padres y abuelos como pensaran. Si eran gente que hacia una vida llamada antes de orden, o eran personas moviditas. Todo depende. ¿ No me digas que te piensas que Franco, sabia lo que ocurria en los pueblos, que era donde siempre habia problemas segun la historia? Pues yo creo que no, que ni puñetera idea, que politiquillos y politicastros ha habido siempre.
No obstante, no puedo comparar en justicia. A mi me cuentan cosas malas y cosas muy buenas, a nivel familiar, orden, respeto, etc, todo depende de como cada uno piense y sienta. Pero si conozco gente joven, de nuestra quinta, comentar " Antes nos jodia uno, y ahora 17, pues prefiero uno, me sale mas barato y no hay que mantener a tanto inepto"
De eso hay mucho en la calle, demasiado diria yo, preocupante volveria a decir.


yo creo que no ofendo a nadie dando mi opinión...no creo haber insultado a nadie...tan solo doy mi opinión sobre las religiones....y no soy yo el que compara a dios con una serpiente emplumada...simplemente hubo gente que adoraba a ese dios...como se adoraba a horus, isis, el sol, la guerra, el vino o miles de dioses que han existido o existen en la imaginación de los seres humanos.

Debe de ser, que no sé leer y debo aplicarme en comprensión lectora. Pues tu no has expuesto esta idea al principio, intentando escenificar a Dios,Mahoma, Buda, como si fuera uno de los dioses romanos mas o menos. Eso lo estás haciendo ahora, y repito hasta la saciedad, hay muchos temas, que deben ser tratatos con una delicadeza extrema, y tu a eso le llamas coartar la libertad de expresión, y yo le llamo respeto, buena educación, diferentes posturas ante una misma situación.
No creo que yo hablara asi, de ateos y agnosticos,simplemente no ya por respeto, sino por algo muy sencillo, que viene en un vulgar catecismo, donde se enseña a " que no le hagas al projimo, lo que no te gusta que te hagan a ti", y en base a esa premisa, como decia Enusky, el respeto más absoluto, pues ni ellos me entienden a mi, ni yo los entiendo a ellos. Ni puedes entender porque vivimos asi, ni yo puedo entender como se puede vivir solamente contando con el dia a dia, que es una mierda por cierto. Y en base a eso no utilizo metaforas para describir lo que son para mi los ateos, y luego me remito a la Historia.



Si quieres, y para no ofender a nadie digo que la Biblia es una obra de la literatura universal de hechos históricos que fueron plasmados con matáforas a lo largo de los siglos...que en muchos momentos es un libro pesado de leer..pero que en otros es muy ameno e interesante...incluso a veces como a mi me ocurrió te arrancaba sonrisas e incluso carcajadas.....mejor asi????

como comprenderás Toya, un ateo no dirá nunca que la Bilia es la palabra de dios, hayá cada uno con sus creencias.....

¿ Te digo lo mismo que antes, de quien te ries? Ahora me utilizas la literatura para definir un libro historico y antes lo desacreditas? Hay que pensar antes de escribir.
Sobre el segundo parrafo estoy totalmente de acuerdo, es de cajón.


Bueno menos mal que me vas otorgando el derecho a la libertad de acción, aunque no me otorgues la de expresión..
Yo no soy nadie para quitar ni poner, no te salgas por la tangente.
Pero en derecho Constitucional, existe entre muchos la libertad de acción y la de expresión, y no son lo mismo, cada una tiene su tipificación, y eso no significa que yo niegue, aclaro simplemente.


Creo que esta respuesta que haces injusta, porque te remito al primer escito donde hablo varias vces de mis respetos hacia los creyentes....
Me aplicaré en este curso escolar en lectura comprensiva,,,,,,,,,,,,,,



Bueno, aquí discrepo....no se lo que ganan obispos...perote aseguro yo a ti que viven mucho mejor que cualquier agricultor o cualquier albañil...y trabajando mucho menos....ya ni te cuento si te vas al Vaticano...cardenales...el séquito que rodea al Papa....

Pero yo si se lo que ganan, y te aseguro que estas muy mal informado, tanto en el sueldo, como en el trabajo, partiendo de la base de que siguen trabajando gratis, hasta despues de jubilados.
Y con respecto al Vaticano, que quieres que te diga ¿ Sabias que es un Estado soberano e independiente? ¿ Con que derecho juzgas sin saber el funcionamiento de un Estado?
Es exactamente como nosotros, un Estado soberano, con sus presupuestos, con la diferencia de que yo pago este, de mis impuestos,me guste o no, y tu en el otro no te gastas un euro, asi que te da igual, el estado Vaticano, que el Frances, que el Alemán, vamos digo yo



Y dale con la fala de respeto...a mi no me han hecho nada...simplemente conozco la historia de la iglesia como institución...desde la inquisición..pasando por el exteriminio de indigenas en america..el apoyo a la dictadura franquista...e incluso al régimen nazi....y llegando hasta nuestros dias...con declaraciones inhumanas del papa aconsejando no utilizar el preservativo en Africa...puede que algún dia la historia juzque a este Papa por esas declaraciones ...

Pues puede ser, que algun dia la Historia le juzgue, seguro que es mucho mas justa que cualquiera de nosotros.
La Historia de la Iglesia la conozco yo tambien.
Mira hay un dicho " LA IGLESIA EXISTE AUN A COSTA DE LA PROPIA IGLESIA", creo que ya estas contestado, ahora preguntate ¿ Porque será? Porque a nosotros los catolicos, repito hasta la saciedad, nadie nos manipula como tu te has dedicado a explicar.
No te jactes de decir " Y dale con el respeto", si Almanzor, en tu texto primitivo, tiras la piedra y quitas la mano, primero respetas a los creyentes, pero luego son gente manipulada que le lavan el tarro, pues va a ser que por ahí no lo consigues.
Si veria justo que nos llamaras cobardes.
Por una razón, normalmente el catolico es cobardica, ante posturas como la tuya, o como la de gente de otros foros, ¿ Que dirán si digo, que pensarán de mi si hago?, ahí te hubiera tenido que dar la razón, el católico se esconde, sin aceptar que va en contra de la sociedad porque ahora toca gente que piense como tú. Y yo les diria ¿ Y que más dá? ¿ Y que nos importa?


Aquí en este tema..te puedo asegurar que si contamos los muertos de uno y otro bando la goleada por parte de uno de lo bandos fue tremenda y terrible....

Pareces Garzón, jajjja, que bueno, si quieres y seguimos la Historia y no la tele, que vayan para Paracuellos del jarama a trabajar un poquito, a ver que sale de alli, o no interesa,porque quien presuntamente dió la orden, hoy en dia lo consideran una figura, aunque haya gente que se le revuelva el higado, vamos es una idea, por igualar por abajo, que a mi me gusta




mucho eso. LA JUSTICIA ES CIEGA ALMANZOR, la Española no.

Toya, respeto tu opinión, por supuesto no la comparto...opinión que por otra parte no es la tuya sola, es la misma que la ultraderecha española mantiene...con lo cual no me coge de sorpresa...

Solo decirte, y con el debido respeto, que nunca he creido en los principios religiosos de aquellos que defienden a dictadores sanguinarios como Franco, ya sean sacerdotes, obispos o ciudadanos de a pie....si por algunos fuera a franco habría que santificarlo...por suerte el futuro no creo que caiga tan bajo...

Un saludo...

Toya, respeto tu opinión, por supuesto no la comparto...opinión que por otra parte no es la tuya sola, es la misma que la ultraderecha española mantiene...con lo cual no me coge de sorpresa...

No esperaba menos de ti, que respetaras mi opinión, y doy por supuesto que no la compartes faltaria más, pero es muy gracioso, y perdoname que me ria que catalogues a la gente que segun tú, piensa como yo como ultraderecha, ¿ Eres adivino? Ahora me equiparas con la ultraderecha, por dios, que argumento mas pobre.
En mi vida se me ha ocurrido equiparar a un ateo con la izquierda radical, vamos mas o menos lo que tu has hecho conmigo, ya te vale.

Solo decirte, y con el debido respeto, que nunca he creido en los principios religiosos de aquellos que defienden a dictadores sanguinarios como Franco, ya sean sacerdotes, obispos o ciudadanos de a pie....si por algunos fuera a franco habría que santificarlo...por suerte el futuro no creo que caiga tan bajo...

Y dale con Franco? Te enteraste que Garzón descubrió que habia muerto hace poco no?, te veo preocupado.
Aclarate, o no crees en los principios religiosos vengan de donde vengan, o solo de los que apoyaron a Franco, que no debe de quedar practicamente ninguno de aquella epoca, miento, salvo el heroe de Paracuellos que aguanta como un jabato.

Mira Almanzor, realmente me preocupa mas el paro, la delincuencia, el terrorismo, la economia, la inmigracion, etc, que Franco,.
Te veo muy obsesionado con él y con su vida, pero es que a mi en el siglo XXI, no me interesa lo más minimo.
Lo que no voy a hacer nunca, es ni criticarle, ni criticar a la Republica, ni decantarme por ningun bando de la Guerra Civil, simplemente es historia de España, de mi pais, lo bueno y lo malo, y como tal, me merece un respeto, y no voy a tirar piedras sobre mi propio tejado, ni a favor de unos ni de otros. Es la vida y la historia de hombres y mujeres españoles, que acertada o equivocadamente tomaron decisiones y gracias a ellas, estamos aqui, tu , yo, y toda España.

No esperaba menos de ti, que respetaras mi opinión, y doy por supuesto que no la compartes faltaria más, pero es muy gracioso, y perdoname que me ria que catalogues a la gente que segun tú, piensa como yo como ultraderecha, ¿ Eres adivino? Ahora me equiparas con la ultraderecha, por dios, que argumento mas pobre.
En mi vida se me ha ocurrido equiparar a un ateo con la izquierda radical, vamos mas o menos lo que tu has hecho conmigo, ya te vale.


Te recuerdo que respeto tu opinión....por si se te olvidaba y debido a tus continuas alusiones a mi falta de respeto.
Te catalogo de ultraderecha o de extrema derecha, no por ser "creyente", sino por porqu en tus anteriores mensajes has dejado ver que estás en esa posición...justificación de la dictadura franquista...y si has criticado algo ha sido precisamente a los republicacanos...no he visto ni una sola crítica por tu parte de los crímenes cometidos por los franquistas durante casi 40 años....algún dia voy a sacar un hilo de los crímenes cometidos por franco y sus secuaces....vas a alucinar las barbardidades que cometió esta gentuza criminal (no te ofendas por esto último, pero decirle asesino a un asesino no es malo...otra cosa es que queden nostalgicos de aquel regimen y les moleste).

Y dale con Franco? Te enteraste que Garzón descubrió que habia muerto hace poco no?, te veo preocupado.
Aclarate, o no crees en los principios religiosos vengan de donde vengan, o solo de los que apoyaron a Franco, que no debe de quedar practicamente ninguno de aquella epoca, miento, salvo el heroe de Paracuellos que aguanta como un jabato.

Si...hay que recordar a franco...porque mucha gente fue asesinada, y sufrio carcel, humillación por su culpa, anque no fue el solo...y España estuvo en el culo de Europa durante 40m años con su dictadura..lo que supuso que la gente viviera en la miseria trabajara como una mula para poder trabajar....

Otros, una infima minoria, lo quieren recordar como heroe, al caudillo por dios y por españa....pero como comprenderás aqui los que somos mayoría no nosvamos a callar la boca para que los herederos del franquismo quieran camiar la historia, la falseen con mentiras...y dejen a este personaje siniestro y criminal como heroe...hasta aqui podriamos llegar...


Mira Almanzor, realmente me preocupa mas el paro, la delincuencia, el terrorismo, la economia, la inmigracion, etc, que Franco,.
Te veo muy obsesionado con él y con su vida, pero es que a mi en el siglo XXI, no me interesa lo más minimo.

Pues yo a ti Toya, lo que te veo es demasiado obsesionada defendiendo a Franco, para no interesarte lo mas minimo bien que te molesta que se le critique....
en cuanto a los del paro y terrorismo, inmigración y economia...eso le preocupa a todo el mundo...no te creas tan especial....

Lo que no voy a hacer nunca, es ni criticarle, ni criticar a la Republica, ni decantarme por ningun bando de la Guerra Civil, simplemente es historia de España, de mi pais, lo bueno y lo malo, y como tal, me merece un respeto, y no voy a tirar piedras sobre mi propio tejado, ni a favor de unos ni de otros. Es la vida y la historia de hombres y mujeres españoles, que acertada o equivocadamente tomaron decisiones y gracias a ellas, estamos aqui, tu , yo, y toda España

Está claro que a Franco no lo has criticado, al contrario, lo has defendido...sin embargo si has criticado a republicanos....y en cuanto a la Guerra Civil, está claro que es historia, pero historia muy reciente...y que fue provocada por uno de los bandos...que alteraqron el orden democratico y constitucional que existia, que ganaron la guerra gracias al apoyo de Hitler y los fascistas de Mussolini...y que impusieron en España una dictdura militar fascista sanguinaria que provoco miles y miles de muertos y mucha gente encarcelada por tener ideas republicanas.....
también te recuerdo que todavía queda mucha gente que vivó aquello....no solaente el jabato ese que dices....hay mas jabatos...yno son tan famosos...y para mi mucho mas importntes que el que citas.
Por cierto, no estaría de más que el PP condenara la dctadura fascista de franco que todavía no lo ha hecho....

No quiero meterme en medio, pero yo soy republicana y respeto casi todo...pero no puedo menos que mostrar mi repulsa hacia un dictador que oprimió este país durante 40 años.

Te recuerdo que respeto tu opinión....por si se te olvidaba y debido a tus continuas alusiones a mi falta de respeto.
Te catalogo de ultraderecha o de extrema derecha, no por ser "creyente", sino por porqu en tus anteriores mensajes has dejado ver que estás en esa posición...justificación de la dictadura franquista...y si has criticado algo ha sido precisamente a los republicacanos...no he visto ni una sola crítica por tu parte de los crímenes cometidos por los franquistas durante casi 40 años....algún dia voy a sacar un hilo de los crímenes cometidos por franco y sus secuaces....vas a alucinar las barbardidades que cometió esta gentuza criminal (no te ofendas por esto último, pero decirle asesino a un asesino no es malo...otra cosa es que queden nostalgicos de aquel regimen y les moleste).

Vamos a ver, querido. realmente me importa muy poco las tonterias que estás escribiendo,tonterias (dichas con mucho respeto), porque que yo sepa se hablaba de religion, cosa que te trae loco, acabas de abrir otro hilo con las riquezas del Vaticano. que dolor de corazón,¿ No tienes nada mejor?, y tu has llevado el tema a Franco, y te permites el lujo de catalogarme como una fanatica, de ultraderecha. sin yo haber escrito una sola linea ni a favor ni en contra, ni de los franquistas, ni de los republicanos, porque que yo sepa, no he criticado a los republicanos, solo he dicho que ahí está tambien Paracuellos, o no? ha desaprecido el pueblo?, Hay que ser muy riguroso y justo en los datos, pero si sabes leer, cosa que a mi me has demostrado que no entiendo bien las cosas, ¿ Donde he justificado yo a Franco?, Lo más ha sido contar en público comentarios que una oye en su puesto de trabajo, ni mas ni menos y no me decanto, porque no me da la gana, porque todos tienen para callar, y por lo visto eres un fanatico del tema.
Y si ,veo que la falta de respeto hacia opiniones contrarias esta en auge contigo, por etiquetar a las personas sin ninguna base rigurosa, simplemente porque no he puesto lo que quieres leer, y lo que te opina Yeira, pues vale, y que?, de aquí a nada me llamas nazi como poco, espero que te retractes del calificativo que me has impuesto sin justificacion escrita alguna.

Toya, Almanzor...me gusta el debate y está claro que tengo opiniones que discrepan en algunos temas, pero os respeto a los dos independientemente de si vuestras ideas concuerdan con las mías o son contrarias.

Os pido lo mismo...sólo respeto.

Está claro que a Franco no lo has criticado, al contrario, lo has defendido...sin embargo si has criticado a republicanos....y en cuanto a la Guerra Civil, está claro que es historia, pero historia muy reciente...y que fue provocada por uno de los bandos...que alteraqron el orden democratico y constitucional que existia, que ganaron la guerra gracias al apoyo de Hitler y los fascistas de Mussolini...y que impusieron en España una dictdura militar fascista sanguinaria que provoco miles y miles de muertos y mucha gente encarcelada por tener ideas republicanas.....
también te recuerdo que todavía queda mucha gente que vivó aquello....no solaente el jabato ese que dices....hay mas jabatos...yno son tan famosos...y para mi mucho mas importntes que el que citas.
Por cierto, no estaría de más que el PP condenara la dctadura fascista de franco que todavía no lo ha hecho....

Repito, por dios, ni lo he defendido , ni lo he criticado, es que no he dicho nada, ¿ Quieres leer bien las cosas?.
Que te gusta la historia me parece genial, pero a mi Franco, ahora mismo es historia, que mi hija la estudiará cuando le corresponda, y ya.
Que viven? pues puede ser que quede alguno de simiente, mi padre nacó a los 6 dias del alzamiento y lleva 3 muerto, asi que figurate que me importa a mi, y a mi generación 40 años de dictadura, frente a 30 de democracia que llevamos, pues nada, Historia, pura historia, para tí reciente, para muchos, pasada, salvo gente como tú, que vive para que no podamos seguir adelante y remover y remover. Pues va a ser que no, que ya me he cansado de hablar de hace 70 años, me aburro, porque además un buen historiado, nunca se decanta por nada, es riguroso en su analisis, y tu no lo eres.
Ahh, y sobre el PP, si no te gusta mandales un mail, por google encuentras la pagina.
Y espero que te retractes de insultarme llamandome de ultraderecha.

Si te refieres a mi, dime una sola linea donde haya faltado el respeto a alguien por favor?
Una sola, porque he escrito con un cuidado exquisito, y llevo leyendo unas cuantas.
Haz el favor de contestarme Yeira, no me gusta que me incluyas en faltas de respeto que no considero haber cometido.

Si es que no eres de ultraderecha, retiro lo dicho.....ahora me gustaria salir de dudas por si estoy equivocado....sólo una pregunta por si quieres contestarla: ¿que opinas tu de la dictadura franquista...y de franco en particular?...así salimos de dudas....

Pues si sólo son opiniones y ninguno se ha ofendido

Toya....creo que tampoco se debe ofender ella por mis palabras.....si le he dicho que la considero de ultraderecha...eso no es un insulto es una opñinión.....si ella dice que no es deextrema derecha lo dice..y tan tanquilos...pero no debe ofenderse por opiniones.....

Primero no tengo porque darte explicaciones de mi ideologia politica, ni a ti ni a nadie.
Segundo, lamento que no sepas distinguir entre el insulto y la opinión.
No me considero insultada, porque he dicho que me da igual completamente, a estas alturas me iba a importar,lo que no quiero es que seas tan ligero en tus opiniones y tan falto de fundamento, porque hay opiniones querido Almanzor, que sin ser insulto son objeto de delito, y no dejan de ser opiniones. Y esto no es una opinión, es un hecho constatable, por eso hay que tener siempre un exquisito cuidado y no escribir a la ligera.

Sigo diciendo que lo mejor es no atacar sobre las ideas sino debatir sobre ellas, poner puntos de vista aunque sean dispares y evitar descalificaciones.

Espero que ambos os pongáis de acuerdo para no personalizar y me parece correcto que Toya no dé explicaciones sobre su ideología y que Almanzor haya retirado el insulto.

ke lío tienen aquí montado. Respondiendo a la pregunta yo creo que hay muchos tipos d sucesos que son un misterio que sucedan. No podemos entenderlo , y no es simple casualidad. Es por algo.
Yo creo qeu hay una justicia, q tarde o temprano los daños pasan factura a quien los hizo y se compensa y repara al agredido, de una forma, repito, misteriosa aún para nosotros. Inkomprensible, quiero decir. Pero k no lo entendamos no quiere decir que sea falso. Todo tiende a volver a la armonía (eso puede ser el concepto de justicia divina). No podemos escapar de esa justicia, porque el propio universo trae implícito la vuelta a la armonía, a poner todo en su sitio, y quien está descolocado, se ve afectado negativamente, o quien descolocó algo. Creo que todo tiene consecuencias, a veces inmediatas a veces no.
No sé por qué salió Franco en este tema, no he podido leerlo todo, pero yo temo igual a las dictaduras de ultraderecha que a las de ultraizquierda, q las ha habido hay y habrá. Por eso lo ideal es gente democrática. Pero de verdad, no de nombre, en mi forma de verlo.

Buena respuesta Camila....muchas veces he considerado o o deseado que existiera esa justicia divina de la que hablas...no creo quela haya...creo que no hay seres superiores que rijan nuestros destinos ni que nos juzquen después de la muere....pero cuanto me gustaría que lo hubiera...y si existiera y fuera tan bueno y tan justo....cuantos que dicen creer en dios irian derechitos al infierno....la lastima es que, en mi opinión, no exista esa justicia divina..

Pienso que el cielo y el infierno está en la mente de cada persona y es nuestra propia consciencia la que nos dicta nuestros actos...hayá cada uno con su conciencia...esa que por las noches te hace un repaso.....

claro,porque esa conciencia en si ya es un misterio, una fuente de saber. Todo en el universo está conectado. Yo no creo en la justicia como directamente hecha por un dios, sino que todo está hecho para el Bien, y nosotros lo volvemos caótico, pero aunque sea a nuestra costa, todo vuelve a su sitio. Como algo automatico, justicia por naturaleza.
Todo indica que está echo para el amor y el bien. Eso quizá es lo k llamamos Dios. Ese Saber. No creo en un dios tirano ni malvado.

Hola almanzor, no me refería a la naturaleza como la creación (sí, a ésta la tenemos bien dañada también), sino que creo en una justicia natural en el sentido de inevitable o implícita en las personas. Quiero decir: uno mata, y aunque no se enterara nadie, la huella queda, algo trascendente se vuelve caos, se vuelve adulteración, pecado, disarmonía espiritual.... lo que sea, da igual: altera la vida. Y eso una vez que la persona muera, lo lleva a cuestas y no podrá huir de las consecuencias. Quiero decir q no nos libramos de las consecuencias de nuestros actos. Es como que El Ser está hecho para el Bien, y cuando no entramos en ese juego de Bien, hacemos el mal y éste vuelve a caer sobre nosotros mismos. La vida demuestra que esto es así, que la gente que se hace consciente de su mal, puede hasta volverse loca, porque no estamos hechos para el mal, sólo tenemos capacidad de hacerlo,pero no es nuestra meta.

Toya y lorena, parece k pensamos igual :).